Борода
Сообщения:10103
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Увеличение цены договора по 223 -фз

Сообщение
Борода » 04 сен 2018, 16:32

можете. но не любого.
Например ст. 448

8. Условия договора, заключенного по результатам торгов в случаях, когда его заключение в соответствии с законом допускается только путем проведения торгов, могут быть изменены сторонами:
1) по основаниям, установленным законом;
2) в связи с изменением размера процентов за пользование займом при изменении ключевой ставки Банка России (соразмерно такому изменению), если на торгах заключался договор займа (кредита);
3) по иным основаниям, если изменение договора не повлияет на его условия, имевшие существенное значение для определения цены на торгах.

и ограничение конкуренции пока никто не отменял

Аватара пользователя

Байрашев Виталий

Сообщения:141
Зарегистрирован:08 июл 2015, 14:19
Откуда:Институт госзакупок
Контактная информация:

Re: Увеличение цены договора по 223 -фз

Сообщение
Байрашев Виталий » 07 сен 2018, 18:18

[quote=»Борода»]можете. но не любого.
Например ст. 448
[quote]8. Условия договора, заключенного по результатам торгов в случаях, когда его заключение в соответствии с законом допускается только путем проведения торгов, могут быть изменены сторонами:
1) по основаниям, установленным законом;
2) в связи с изменением размера процентов за пользование займом при изменении ключевой ставки Банка России (соразмерно такому изменению), если на торгах заключался договор займа (кредита);
3) по иным основаниям, если изменение договора не повлияет на его условия, имевшие существенное значение для определения цены на торгах.
и ограничение конкуренции пока никто не отменял

с учетом этой оговорки данная норма не так часто применима

Борода
Сообщения:10103
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Увеличение цены договора по 223 -фз

Сообщение
Борода » 07 сен 2018, 19:16

А у Вас есть практика по её применению/не применению?
Большинство народа трактует «когда его заключение в соответствии с законом допускается только путем проведения торгов», включая туда критерии Положения по применению торгов. А в нынешних условиях это практически все конкурентные процедуры.
А если не включать в эту норму критериев Положения, то к 223 она вовсе не применима — всё что угодно в принципе можно объявить ЕП.

Аватара пользователя

Байрашев Виталий

Сообщения:141
Зарегистрирован:08 июл 2015, 14:19
Откуда:Институт госзакупок
Контактная информация:

Re: Увеличение цены договора по 223 -фз

Сообщение
Байрашев Виталий » 07 сен 2018, 19:24

Борода писал(а):
А если не включать в эту норму критериев Положения, то к 223 она вовсе не применима — всё что угодно в принципе можно объявить ЕП.

мы придерживаемся такой позиции: не надо вредить самим себе в положении, указывая фразы наподобие «все закупки среди МСП проводятся только конкурентными способами», чтобы эта норма не стала автоматически действующей для конкретного заказчика. А по умолчанию в 223-фз эта норма, конечно, «спящая».

практику по этому пункту не мониторил

Борода
Сообщения:10103
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Увеличение цены договора по 223 -фз

Сообщение
Борода » 07 сен 2018, 19:32

Байрашев Виталий писал(а):

Борода писал(а):
А если не включать в эту норму критериев Положения, то к 223 она вовсе не применима — всё что угодно в принципе можно объявить ЕП.

мы придерживаемся такой позиции: не надо вредить самим себе в положении, указывая фразы наподобие «все закупки среди МСП проводятся только конкурентными способами», чтобы эта норма не стала автоматически действующей для конкретного заказчика. А по умолчанию в 223-фз эта норма, конечно, «спящая».

практику по этому пункту не мониторил

Я несколько вольно выразился и Вы меня не так поняли. Я имел в виду, что если не считать эту норму применимой к Положению, как к части НПА, то она в 223 работать не будет вообще. Сам закон не устанавливает обязательность проведения торгов — только Положение.

Аватара пользователя

Байрашев Виталий

Сообщения:141
Зарегистрирован:08 июл 2015, 14:19
Откуда:Институт госзакупок
Контактная информация:

Re: Увеличение цены договора по 223 -фз

Сообщение
Байрашев Виталий » 07 сен 2018, 22:19

Борода писал(а):
Я несколько вольно выразился и Вы меня не так поняли. Я имел в виду, что если не считать эту норму применимой к Положению, как к части НПА, то она в 223 работать не будет вообще. Сам закон не устанавливает обязательность проведения торгов — только Положение.

теперь понятнее :) Не считать эту норму применимой к Положению как к части НПА, конечно, можно, но с учетом схожих правовых последствий нарушения закона и положения все же не стоит этого делать. Но и учитывая ранее сказанное, загнать себя в яму ст. 448 ГК РФ на данный момент заказчик может только самостоятельно или с помощью навязанного типового положения.

Борода
Сообщения:10103
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Увеличение цены договора по 223 -фз

Сообщение
Борода » 08 сен 2018, 16:05

Байрашев Виталий писал(а):
теперь понятнее :) Не считать эту норму применимой к Положению как к части НПА, конечно, можно, но с учетом схожих правовых последствий нарушения закона и положения все же не стоит этого делать. Но и учитывая ранее сказанное, загнать себя в яму ст. 448 ГК РФ на данный момент заказчик может только самостоятельно или с помощью навязанного типового положения.

Тонды, па-а-звольте. Отсель следует, что Ваше примечание

Байрашев Виталий писал(а):
с учетом этой оговорки данная норма не так часто применима

о частоте применения весьма несостоятельно. Можно конечно написать правильное Положение и вовсе обойтись без торгов (конкурентные проводить иными способами для всех, а СМП набирать неконкурентными), но вряд ли это получит широкое распространение.

Аватара пользователя

Байрашев Виталий

Сообщения:141
Зарегистрирован:08 июл 2015, 14:19
Откуда:Институт госзакупок
Контактная информация:

Re: Увеличение цены договора по 223 -фз

Сообщение
Байрашев Виталий » 09 сен 2018, 22:26

Борода писал(а):

Байрашев Виталий писал(а):
теперь понятнее :) Не считать эту норму применимой к Положению как к части НПА, конечно, можно, но с учетом схожих правовых последствий нарушения закона и положения все же не стоит этого делать. Но и учитывая ранее сказанное, загнать себя в яму ст. 448 ГК РФ на данный момент заказчик может только самостоятельно или с помощью навязанного типового положения.

Тонды, па-а-звольте. Отсель следует, что Ваше примечание

Байрашев Виталий писал(а):
с учетом этой оговорки данная норма не так часто применима

о частоте применения весьма несостоятельно. Можно конечно написать правильное Положение и вовсе обойтись без торгов (конкурентные проводить иными способами для всех, а СМП набирать неконкурентными), но вряд ли это получит широкое распространение.

все проще: норма по умолчанию не применима, но она может стать применимой из-за неправильных фраз в положении типа «закупки среди мсп проводятся путем проведения конкурса, аукциона, запроса котировок, запроса предложений»…то есть, если вы сами себя загоните в торги, исключив неконкурентные способы, то вот вам и действие ст. 448 ГК РФ

Борода
Сообщения:10103
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Увеличение цены договора по 223 -фз

Сообщение
Борода » 10 сен 2018, 16:40

Байрашев Виталий писал(а):
все проще: норма по умолчанию не применима, но она может стать применимой из-за неправильных фраз в положении типа «закупки среди мсп проводятся путем проведения конкурса, аукциона, запроса котировок, запроса предложений»…то есть, если вы сами себя загоните в торги, исключив неконкурентные способы, то вот вам и действие ст. 448 ГК РФ

И еще раз повторю:

Борода писал(а):Можно конечно написать правильное Положение и вовсе обойтись без торгов (конкурентные проводить иными способами для всех, а СМП набирать неконкурентными), но вряд ли это получит широкое распространение.

Большинство народа, не взирая на изменившийся статус процедуры, будут пользоваться привычными наименованиями. И только когда срочно потребуется вносить изменения в договор, вдруг выяснят, что ГК этого не разрешает. И то, только если на форуме спросят. А то и так полезут, не глядя. ;)

оксана логвиненко
Сообщения:37
Зарегистрирован:25 ноя 2016, 15:44
Контактная информация:

Re: Увеличение цены договора по 223 -фз

Сообщение
оксана логвиненко » 04 окт 2018, 09:31

Подведем итоги!
Т.е. четкого понятия крайнего процента увеличения цены договора нет, но по умолчанию мы понимаем, что желательно максимум до 10 %, а если более то читаем ст. 448 гк рф, и закон о конкуренции
Возможно даже данный критерий прописать в Положении с 01.01.2019 года
Правильно понимаю ?

Борода
Сообщения:10103
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Увеличение цены договора по 223 -фз

Сообщение
Борода » 04 окт 2018, 10:03

оксана логвиненко писал(а): ↑

04 окт 2018, 09:31


Подведем итоги!
Т.е. четкого понятия крайнего процента увеличения цены договора нет, но по умолчанию мы понимаем, что желательно максимум до 10 %, а если более то читаем ст. 448 гк рф, и закон о конкуренции
Возможно даже данный критерий прописать в Положении с 01.01.2019 года
Правильно понимаю ?

Из чего Вы сделали такой странный вывод? Где Вы видели здесь вообще цифру 10?
Ещё раз: ст. 448 применима к торгам. Все «обязательные» конкурентные способы закупки теперь торги. И я слабо представляю, как Вам удастся провести торги, а потом изменить цену и при этом доказать, что это изменение не могло повлиять на установление цены на торгах. :)
На других конкурентных и неконкурентных процедурах цену в процессе исполнения менять можно в любом масштабе. Но тут уже следует смотреть на ограничение конкуренции. Точнее, на обоснованность этого ограничения. Если Вы будете менять ценник просто так, не исключено обвинение в сговоре с поставщиком ещё до начала закупочной процедуры. Но, безусловно, дозволить себе в Положении менять цену в процессе исполнения лучше максимально широко. А потом пользоваться разумно. ;)

оксана логвиненко
Сообщения:37
Зарегистрирован:25 ноя 2016, 15:44
Контактная информация:

Re: Увеличение цены договора по 223 -фз

Сообщение
оксана логвиненко » 04 окт 2018, 10:21

1). Если у нас договор заключен по 223 фз, как ЕП, увеличение цены с 3 000 000 до 7 500 000
Я понимаю что лучше заключить новый договор, но данное обоснование в нормативке нигде не закреплен, что мы должны не допник заключать, а заключить отдельный договор

Борода
Сообщения:10103
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Увеличение цены договора по 223 -фз

Сообщение
Борода » 04 окт 2018, 10:27

ЕП вообще особ статья. Это по определению не конкурентная закупка. И если Ваши 7,5 лямов влезают в критерии ЕП Вашего Положения, то можете хоть новый договор писать, хоть допик — без разницы.

Борода
Сообщения:10103
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Увеличение цены договора по 223 -фз

Сообщение
Борода » 04 окт 2018, 10:47

Стандартная фраза из ч.5 ст.4 для любых видов закупки:

В случае, если при заключении и исполнении договора изменяются количество, объем, цена закупаемых товаров, работ, услуг или сроки исполнения договора по сравнению с указанными в итоговом протоколе, не позднее чем в течение десяти дней со дня внесения изменений в договор в единой информационной системе размещается информация об изменении договора с указанием измененных условий.

Обычно пишется в разделе «Исполнение».
В зависимости от обстоятельств и желания можно написать, что допускаются любые изменения условий договора, помимо предмета договора.
Можно так же выкинуть выделенную часть фразы. Хоть для всех, хоть отдельно для ЕП.
А ещё лучше разделить её на две, оставив «протокол» для «заключения» при всех закупках кроме ЕП и убрав для «исполнения» при всех закупках.

В случае, если при заключении договора изменяются количество, объем, цена закупаемых товаров, работ, услуг или сроки исполнения договора по сравнению с указанными в итоговом протоколе, не позднее чем в течение десяти дней со дня внесения изменений в договор в единой информационной системе размещается информация об изменении договора с указанием измененных условий.

В случае, если при исполнении договора изменяются количество, объем, цена закупаемых товаров, работ, услуг или сроки исполнения договора , не позднее чем в течение десяти дней со дня внесения изменений в договор в единой информационной системе размещается информация об изменении договора с указанием измененных условий.